Wikipedija:Prošnje za administratorsko pomoč

Obvestila

Pod lipo (piši)

Orakelj (piši)

Administratorska pomoč (piši)

International (write)

	Administratorji so wikipedisti s pravicami sistemskega operaterja, kar pomeni, da lahko brišejo ali zaščitijo članke, razveljavljajo vandalizme in blokirajo uporabnike, ki povzročajo škodo.
	Prošnje za administratorsko pomoč Prošnje za administratorstvo Prošnje za odblokiranje Prošnje za brisanje	Prošnje za birokratstvo Prošnje za delovanje botov Prošnje za preverbo uporabnika Prošnje za preimenovanje globalnega računa

Tu lahko uporabniki zaprosijo za pomoč s strani administratorja oz. birokrata.

Na dnu strani odprite novo poglavje z naslovno vrstico == (smiseln naslov) ==. Opišite problem in po možnosti navedite tudi rešitev oz. rešitve problema. V primeru, če je prošnja nujna, je bolje, da se obrnete na trenutno aktivnega administratorja oz. birokrata (preglejte zadnje spremembe).

Upoštevajte vrstni red: novejše prošnje spadajo na dno strani. Nov razdelek.

Block

Please block 46.123.252.112: Vandalism. Thanks, --Mtarch11 (pogovor) 06:29, 19. november 2022 (CET)

D Opravljeno, Thanks, MZaplotnik^(sporočilo) 08:02, 19. november 2022 (CET)

@Mtarch11 I have to thank you for literally saving our Wiki from collapsing overnight. I don't think we have ever had such an attack in the past (or since I am here). Because of that, I have protected most of the vital templates and modules the user attacked, more may follow. — GeographieMan^[~MSG~] 10:05, 19. november 2022 (CET)

I second to GM here and neither don't recall such vandalbot, though we had one vandal recently, who moved 30 smth pages overnight and was reverted in the morning. Some modules and templates still need to be protected. Also @GeographieMan: I advise to use cascade page protection, IP emptied subpages and not (just) main template pages. A09|(pogovor) 10:31, 19. november 2022 (CET)

Povezava na pomoč v meniju desno

Opažam, da imamo na vsaki strani v meniju desno povezavo na portal MediaWiki. To je za večino obiskovalcev in uporabnikov Wikipedije neuporabno. Prosim, naj nekdo to popravi, da bo kazalo na Pomoč:Vsebina. To se uredi v sporočilu MediaWiki:Helppage (zgled). --TadejM ^pogovor 13:41, 26. januar 2023 (CET)

Pred časom je to že obstajalo, nato je bilo izbrisano z utemeljitvijo »novejši prevod v sistemskem sporočilu«, toda v translatewiki.net je navedeno: »This message is ignored on export for MediaWiki. Translating it is a waste of your effort!« Tako da potrebujemo lokalno sporočilo. To bi bilo treba urediti tudi v drugih slovenskih projektih. (ping: Dbc334) --TadejM ^pogovor 13:45, 26. januar 2023 (CET)

D Opravljeno.[1] --TadejM ^pogovor 14:17, 2. februar 2023 (CET)

Report Special:Contribs/MinoZnanstvenik

Vandalism-only account. Tryvix1509 (pogovor) 14:53, 26. januar 2023 (CET)

D Opravljeno. --Sporti (pogovor) 14:57, 26. januar 2023 (CET)

Report special:contribs/Klehca

LTA: . Leonidlednev (pogovor) 22:00, 3. marec 2023 (CET)

@Leonidlednev D Opravljeno — GeographieMan^[~MSG~] 22:04, 3. marec 2023 (CET)

Report conserning user:46.123.250.31

46.123.250.31 (pogovor · prispevki) - repeated vandalism. Syunsyunminmin (pogovor) 07:50, 7. marec 2023 (CET)

Dealing with it, thank you. — Yerpo ^Ha? 08:14, 7. marec 2023 (CET)

Odprti predlogi za prestavitev

Prosim administratorje, da zaključijo odprte predloge za prestavitev. Nekateri so odprti že eno ali dve leti. --TadejM ^pogovor 20:47, 16. marec 2023 (CET)

Zaključek odprtih razprav

Prosim tudi za zaključek odprtih razprav, navedenih na Predloga:Centralizirana razprava. Za zgled glej [2] in [3]. -TadejM ^pogovor 10:26, 17. marec 2023 (CET)

MediaWiki:Sharedupload-desc-here

V sporočilu MediaWiki:Sharedupload-desc-here je treba besedo Zbirka zapisati z malo začetnico.   ^Ja_ne^zd_ril^c 00:03, 1. maj 2023 (CEST)

@Janezdrilc D Opravljeno A09|(pogovor) 08:40, 1. maj 2023 (CEST)

Report 212.235.248.146

Vandalism in Veter.--USSR-Slav (pogovor) 13:43, 9. maj 2023 (CEST)

@USSR-Slav: School vandalism. Been reverted in morning already. A09|(pogovor) 22:44, 9. maj 2023 (CEST)

Roman Vodeb

Naj nekdo preveri zadnje spremembe v tem članku, meni se sicer zdijo kršitev WP:NPOV, ker vendarle gre za vrednostno sodbo; a če mislite, da je potreben konsenz, tudi prav. Predlagam zaklep strani za neprijavljene zaradi urejevalskih vojn. A09|(pogovor) 22:42, 9. maj 2023 (CEST)

@A09: meni se ne zdi nič narobe, če piše "žaljiv odnos do žensk", kajti navsezadnje je to dejstvo. Zakaj bi bila to kršitev NPOV? — GeographieMan^[~MSG~] 23:13, 9. maj 2023 (CEST)

@GeographieMan: Nisem čisto prepričan, ampak WP:NPOV#Preprosta opredelitev. Se strinjam s popravki, a hkrati imamo tudi smernice na drugi strani. A09|(pogovor) 23:16, 9. maj 2023 (CEST)

Senzacionalizem pa to res ni. Že tweeta "Rdeči štikli so simbol (in znanilec) ženske želje po "organu", ki ženski manjka na telesu" in "Blondinka na čelu policistov ... To pa je presežek!" govorita zase. Oznaka "žaljivo" je tukaj pmm še precej zmerna. — GeographieMan^[~MSG~] 23:23, 9. maj 2023 (CEST)

Prav, se strinjam. Zaenkrat naj ostane pri "žaljivo", rumeni tisk pa vseneo nismo. Viri so sicer izjave opisovali kot seksistične, a se mi zdi z vidika razpona izjav primernejši pridevnik "žaljiva", saj imamo tudi kakšne druge izjave. A09|(pogovor) 23:34, 9. maj 2023 (CEST)

Če ni pisalo nikjer žaljivo, naj bo sporno, saj je to ravno tako ok. Mi smo ogledalo, ne svetilnik ;) --ModriDirkac (pogovor) 18:25, 10. maj 2023 (CEST)

Jaz bi pustil naslov poglavja "Odnos do žensk" (=splošno) in potem, da so bili zapisi žaljivi. — Yerpo ^Ha? 20:29, 10. maj 2023 (CEST)

Seznam turških politikov

Vandalism by LTA --Ameisenigel (pogovor) 21:41, 20. maj 2023 (CEST)

@Ameisenigel: Done thanks for reporting A09|(pogovor) 21:49, 20. maj 2023 (CEST)

Odstranitev zaščite podstrani Wikipedija:Napiši članek

Prosim za odstranitev zaščite podstrani Wikipedija:Napiši članek.(podstrani) Osnovna stran se ne uporablja več, ker jo je nadomestila stran Wikipedija:Čarovnik za članke. --TadejM ^pogovor 10:53, 31. maj 2023 (CEST)

D Opravljeno MZaplotnik^(sporočilo) 11:51, 8. junij 2023 (CEST)

Modul:Authority control

V Modulu:Authority control je potrebno posodobiti povezavo Conor (vrstica 945): namesto "plus.cobiss.si" je "plus.cobiss.net".   ^Ja_ne^zd_ril^c 15:29, 3. junij 2023 (CEST)

@Janezdrilc: D Opravljeno.

Je pa v modulu neka starejša napaka v vrstici 901 glede regexa. Vabim izvedence, da zadevo preučijo. A09|(pogovor) 15:33, 3. junij 2023 (CEST)

Okrogli obletnici

Dve strani letošnjih okroglih obletnic sta bili izpraznjeni, pa prosim za pregled, da se bodisi obnovita bodisi izbrišeta:

• Wikipedija:Izbrane obletnice/Okrogle/2. maj 2023
• Wikipedija:Izbrane obletnice/Okrogle/17. maj 2023

  ^Ja_ne^zd_ril^c 00:33, 5. junij 2023 (CEST)

D Opravljeno MZaplotnik^(sporočilo) 11:45, 8. junij 2023 (CEST)

Report Posebno:Prispevki/2001:1470:F70D:CC:E16B:86A0:516D:655C/64

Hi, sorry for writing in English. You might want to consider blocking Posebno:Prispevki/2001:1470:F70D:CC:E16B:86A0:516D:655C/64 (see en:WP:64) for a couple of months for vandalism. --Johannnes89 (pogovor) 12:35, 16. junij 2023 (CEST)

@Johannnes89: That’s average school vandalism. I would block for a week at most as school ends in Slovenia next week A09|(pogovor) 12:48, 16. junij 2023 (CEST)

LA CHIESA DEI SANTI DEGLI ULTIMI GIORNI Strada Vicinale S.Pietrino 1 06129 Perugia PG

• Vandal:
  • LA CHIESA DEI SANTI DEGLI ULTIMI GIORNI Strada Vicinale S.Pietrino 1 06129 Perugia PG (pogovor · prispevki)
  • Albert Einstein & Kurt Gödel, la Prima Chiesa del Misticismo Scientifico (pogovor · prispevki)
  • Albert Einstein & Kurt Gödel, Prima Chiesa del Misticismo Scientifico (pogovor · prispevki)
• WP:Dolgotrajni vandalizem/HOY

--Leonidlednev (pogovor) 03:25, 1. julij 2023 (CEST)

@Leonidlednev: Sorry for late response, however I don't many Slovenians were up at 3 am. Thanks for reporting. I think I blocked all non-locked yet, appropriately marked them as sockuppets and protected affected pages. Spam revisions revision deleted. Thanks, A09|(pogovor) 09:29, 1. julij 2023 (CEST)

Vandalism

Please consider blocking Uporabnik:Xavier Dupont de Ligonnès. Yahya (pogovor) 06:56, 3. julij 2023 (CEST)

Done, it's evidently the same LTA as above. Not many admins of this wiki are active in the wee hours of the morning, I'm afraid. — Yerpo ^Ha? 07:35, 3. julij 2023 (CEST)

R o c c h i C l a u d i o + ...

• R o c c h i C l a u d i o (pogovor · prispevki)
• Radio Študent FM 89.3 (pogovor · prispevki)
• WP:LTA/HOY

--Leonidlednev (pogovor) 11:24, 5. julij 2023 (CEST)

@Leonidlednev: D Opravljeno Blocked, thanks for reverts A09|(pogovor) 11:53, 5. julij 2023 (CEST)

Ruski spam

Vsem, ki bi bili pripravljeni povračati spam urejanja v ruskih oblasteh in drugih federalnih subjektih ter z vstavljenimi osebami povezanimi članki (npr. [4], [5] in [6]) vabim tudi, da preverite globalna urejanja IP naslovov ter nato vstavljene spam povezave še preko orodja za preverjanje zunanjih povezav. Urejanja se povrača. Zaenkrat mi še ni uspelo identificirati master računa in ali gre za znan LTA vzorec. Sam sem IPje tudi prijavil stewardom za globalno blokado, večina jih je tudi proxyjev. Lp, A09|(pogovor) 14:17, 18. julij 2023 (CEST)

Nekaj domen sem dal prejle v Abusefilter 4, drugih vzorcev še ne vidim. Proxy IP-jev nima preveč smisla blokirati, itak so vedno novi. — Yerpo ^Ha? 14:22, 18. julij 2023 (CEST)

Hvala. IPjev sicer nisem lokalno blokiral. A09|(pogovor) 14:24, 18. julij 2023 (CEST)

Prestavitev

Prosim za prestavitev iz Župnija Nova Gorica - Kristus Odrešenik na Župnija Nova Gorica (uradno ime).   ^Ja_ne^zd_ril^c 19:40, 22. julij 2023 (CEST)

JAVIER MILEI GERARDO

• JAVIER MILEI GERARDO (pogovor · prispevki)

WP:LTA/HOY. --Leonidlednev (pogovor) 05:56, 15. september 2023 (CEST)

Done A09|(pogovor) 06:50, 15. september 2023 (CEST)

Gay LGBT+, Solidarnost, okoljevarstvenik, Liberalna stranka + 1

• Gay LGBT+, Solidarnost, okoljevarstvenik, Liberalna stranka (pogovor · prispevki)
• DR. J.J. HURTAK AND DR. DESIREE HURTAK (pogovor · prispevki)

WP:LTA/HOY. --Leonidlednev (pogovor) 02:38, 16. september 2023 (CEST)

Done. Users blocked, edits hidden. A09|(pogovor) 09:33, 16. september 2023 (CEST)

please block special:contribs/Retour de banni à bloquer Durifon =

Same sock puppetter as before, cross wiki vandalism. Durifon (pogovor) 14:30, 16. september 2023 (CEST)

D Opravljeno, tnx. MZaplotnik^(sporočilo) 15:30, 16. september 2023 (CEST)

PSiCOCiBERNETiCA ESSENi (Assoc.SER) RETE104(RadioSuperLecco) MALGRATE NON È PECCATO!

• PSiCOCiBERNETiCA ESSENi (Assoc.SER) RETE104(RadioSuperLecco) MALGRATE NON È PECCATO! (pogovor · prispevki)
• A MALGRATE, PSiCOCiBERNETiCA ESSENi(Assoc.SER)RETE104(RadioSuperLecco)NON È PECCATO! (pogovor · prispevki)

WP:LTA/HOY --Leonidlednev (pogovor) 05:49, 23. september 2023 (CEST)

@Leonidlednev: D Opravljeno Got them all. A09|(pogovor) 07:23, 23. september 2023 (CEST)

BF.CE.CM.M.P44BAHARULLAH.E130174907.01.1979

• BF.CE.CM.M.P44BAHARULLAH.E130174907.01.1979 (pogovor · prispevki)

(Please protect) WP:LTA/HOY --Leonidlednev (pogovor) 04:50, 25. september 2023 (CEST)

D Opravljeno Also your private request. A09|(pogovor) 10:39, 25. september 2023 (CEST)

Shivanarayana TantralokaCenter Località MonteGaudio 1 Villa San Secondo

• Shivanarayana TantralokaCenter Località MonteGaudio 1 Villa San Secondo (pogovor · prispevki)

WP:LTA/HOY --Leonidlednev (pogovor) 09:58, 28. september 2023 (CEST)

D Opravljeno A09|(pogovor) 10:38, 28. september 2023 (CEST)

Glavnemu modulu je prav tako treba napraviti medjezikovno povezavo, ter v dokumentaciji kategorizirati. Sem za Modul:Location map/data/Severna kitajska ravnina topografija to že naredila. --Pinky sl (pogovor) 12:35, 28. september 2023 (CEST)

@Pinky sl: Sicer hvala, vendar je tole verjetno mišljeno za mojo pogovorno stran? :P A09|(pogovor) 16:46, 28. september 2023 (CEST)

Ja, sem imela preveč oken odprtih. Bom prestavila tja. --Pinky sl (pogovor) 21:45, 28. september 2023 (CEST)

BLOCK user:Al Arabiya, chaîne TV de la richesse des Banu Qurayzah de Dubai

Hi,

Please BLOCK the user:Al Arabiya, chaîne TV de la richesse des Banu Qurayzah de Dubai

- xwiki spammer.

Thank, מקף (pogovor) 03:56, 24. oktober 2023 (CEST)

... and delete:

1. Uporabnik:Leonidlednev
2. Uporabnik:Al Arabiya, chaîne TV de la richesse des Banu Qurayzah de Dubai
3. Uporabnik:מקף

Thank you again. מקף (pogovor) 04:17, 24. oktober 2023 (CEST)

Quick link: Special:Nuke/Al Arabiya, chaîne TV de la richesse des Banu Qurayzah de Dubai. --Leonidlednev (pogovor) 05:20, 24. oktober 2023 (CEST)

Done, not blocking as the account is already globally locked, but I’ve revdel’ed all of his contributions. A09|(pogovor) 07:58, 24. oktober 2023 (CEST)

Aline France ETOKABEKA violée avec initiation sexuelle au Malawi, par les hyènes

• Aline France ETOKABEKA violée avec initiation sexuelle au Malawi, par les hyènes (pogovor · prispevki)

WP:LTA/HOY. --Leonidlednev (pogovor) 10:12, 26. oktober 2023 (CEST)

89.40.206.186

• 89.40.206.186 (pogovor · prispevki)

WP:LTA/HOY, please nuke contribs. --Leonidlednev (pogovor) 05:55, 29. oktober 2023 (CET)

Ram05_"La_Manutention"_Espace_Delaroche_05200_EMBRUN (pogovor · prispevki)

Piermark sock #prodraxis ^connect 05:17, 19. november 2023 (CET)

User:Radio Judaïca Lyon 94.5 FM 113 Boulevard Marius Vivier Merle, 69003 Lyon

Sorry for writing in English. Please block this user as en:WP:LTA/HOY. Thanks! OutsideNormality (pogovor) 04:13, 22. november 2023 (CET)

[7]

Sorry for writing in English, but can someone please create protect this page so that only autoconfirmed users can create it? By now it's been created and deleted 4 times due to the creator of the page being a sock of an LTA each time. #prodraxis ^connect 17:42, 22. november 2023 (CET)

Good idea, done. — Yerpo ^Ha? 17:44, 22. november 2023 (CET)

Bom zaklenil še Buenos Aires, Argentina ter seznam predsednikov Argentine: gre za relativno odmevno stvar, pmm količina vandalizma opravičuje zaklep strani za nepotrjene uporabnike za 3 tedne. A09|(pogovor) 17:47, 22. november 2023 (CET)

If this talk page works as a honey pot, leave it unprotected, as this means less damage. If protected, vandal will look for other pages, possibly articles. MZaplotnik^(sporočilo) 17:49, 22. november 2023 (CET)

I don't think that's the case, just look at today's morning: lots of France related articles which were never spammed before, but eventhough Francija and Pariz weren't protected in the morning.

I also suggest importing some AbuseFilters, AFAIK itwiki has a good one, HOY also gets a lot of positives on a global BMX Highway vandal AF, so a local filter would prevent that and give us a better grip on his current behaviour. A09|(pogovor) 17:52, 22. november 2023 (CET)

Maybe asking some it.wp admins about abuse filters might be a good idea..... #prodraxis ^connect 17:55, 22. november 2023 (CET)

It is also much easier to nuke newly created spam page compared to vandalism added to existing pages. MZaplotnik^(sporočilo) 17:58, 22. november 2023 (CET)

Cross-wiki abuse

Portugalska - massive vandalism and spam from global-banned user. Thanks. I am smiling (pogovor) 08:17, 16. december 2023 (CET)

Blocked the whole range. Thank U, MZaplotnik^(sporočilo) 08:25, 16. december 2023 (CET)

[8]

Please block this user - LTA Piermark sockpuppet. Prodraxis (pogovor) 04:13, 18. december 2023 (CET)

those two users as well. Prodraxis (pogovor) 04:13, 18. december 2023 (CET)

D Opravljeno All. A09|(pogovor) 16:08, 18. december 2023 (CET)

Posebno:Prispevki/Morgan_Creek_Capital_Entertainment_Productions

HOY spam. メイド理世 (pogovor) 10:43, 18. december 2023 (CET)

D Opravljeno all by Yerpo. A09|(pogovor) 16:08, 18. december 2023 (CET)

WP:LTA/BAMBI

Zdravo, od drugih adminov bi rad še drugo mnenje. Na podlagi podobnih vzorcev urejanj - urejanja seznamov filmov, Disneyjivh likov in ostalih otroških animacij - sem trdnega prepričanja, da so marionete uporabnika Needpower in uporabnika Henry425 pravzaprav lutke istega dolgotrajnega vandala. Preverjevalci uporabnikov tu dvomim, da bi lahko pomagali, saj sodeč po arhivu gre za dva ločena IP razpona in naj tehnično ne bi bila povezana. Nekateri HenryXXX računi so bili na nekaterih tujih wikijih potrjeni kot Bambifanove lutke. Hvala in srečno 2024, A09|(pogovor) 12:21, 1. januar 2024 (CET)

Glede na odčitke nizozemskih preverjevalcev uporabnikov (vse javno dostopno) bom ta dva primera združil. Čeprav tehnične preiskave nisem opravil in je tudi ne morem, lahko po opravljeni analizi uporabniških prispevkov zaključim le, da so Henry-jeve marionete in marionete uporabnika Needpower ena in ista oseba s tehnično različnimi izvori. Med LTAji na angleški Wikipediji je sicer tematika Disneyja/risank precej pogosta, a imajo ostali precejšnjo geografsko razpršenost med seboj. Kategoriji bom kasneje združil. A09|(pogovor) 19:06, 17. januar 2024 (CET)

Uporabnik:KEUR SÉBASTiEN ET LES PAUVRES DE LYON (VAUDOiS) DE RADiO CANUT 102.2 FM

WP:LTA/HOY spam. メイド理世 (pogovor) 06:33, 20. januar 2024 (CET)

D Opravljeno — Yerpo ^Ha? 06:50, 20. januar 2024 (CET)

Uporabnik:BBC in India

WP:LTA/HOY spam. メイド理世 (pogovor) 04:43, 24. januar 2024 (CET)

Prosila bi za pomoč in sicer zanima me kako se naloži slika na stran wikepedija

-Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:Alja Angel (pogovor • prispevki) 11:32, 25. januar 2024‎.

Navodila so na Wikipedija:Slike. Upoštevaj, da mora lastnik avtorskih pravic (to običajno fotograf) dati soglasje za uporabo pod prosto licenco (več o tem: Wikipedija:Dokazilo o dovoljenju za objavo). — Yerpo ^Ha? 12:18, 25. januar 2024 (CET)

Pravne grožnje

V vednost, če bo treba ukrepati: Uporabniški pogovor:Alja Angel. — Yerpo ^Ha? 12:35, 25. januar 2024 (CET)

Vandalism

Hi, sorry for writing in English. You might want to consider blocking Posebno:Prispevki/193.2.207.206 for repeated vandalism. Best regards --Johannnes89 (pogovor) 12:12, 30. januar 2024 (CET)

Brisanje razširitvenih opcij za stari urejevalnik

• MediaWiki:Gumbi.js
• MediaWiki:Edittools.js

-- Miha 10:14, 2. marec 2024 (CET)

Kateri stari urejevalnik pa je to? Sicer se ne povezujeta skoraj nikamor, a nočem razdejati pol portala, če bi tole brisal. A09|(pogovor) 13:50, 2. marec 2024 (CET)

Prvo datoteko se lahko mirno pobriše, saj iskalnik ne najde nobene vključitve več. Vsebuje dodatne gumbke za urejavalnik wikibesedila, ki smo ga uporabljali še pred prejšnjo prenovo uporabniškega vmesnika. Tudi druga skripta je le dodala izbiro znakov v nekaterih tujih jezikih za taisti urejevalnik. Lahko pa se počaka tudi na potrditev Pinky_sl, ki je bila za razliko od mene ves čas aktivna in morda ve o kakšni skriti uporabi teh legacy možnosti. lp, --Miha 15:28, 2. marec 2024 (CET)

Mislim, da ta skrip ni aktiven. Vključeno bi moralo biti v MediaWiki:Edittools kot drop down menu pri specialnih znakih (kar pa mi nimamo). Mislim, da ne bo nobenih problemov. Predlagam, da ga ne zbrišemo in vanj dodamo kodo v slogu :en variante mw.log.warn( 'w:sl:MediaWiki:Edittools.js should not be loaded anymore.' ); Če pa se bo kje kaj pokazalo, lahko popravimo nazaj. --Pinky sl (pogovor) 11:01, 3. marec 2024 (CET)

To je smiselna rešitev. --Miha 22:25, 10. maj 2024 (CEST)

imdb Predloga

Pri prevajanju članka o Johnu Fordu sem videl, da so kot kaže na imdb spremenili strukturo linkov... A lahko kdo to pogleda? lp --ModriDirkac (pogovor) 15:08, 12. marec 2024 (CET)

Mislim, da niso spremenili, v primeru Johna Forda bi bilo treba v parameter samo dopisati vodilne ničle (torej 0000406 namesto 406). —Upwinxp ✉ 15:12, 12. marec 2024 (CET)

To sem videl, ja... Eh, verjetno se strojnemu prevajalniku ne da dopovedat, da naj pusti vodilne ničle. --ModriDirkac (pogovor) 08:41, 13. marec 2024 (CET)

Posebno:Prispevki/176.32.195.46

Please block this IP: vandalism. AramilFeraxa (pogovor) 23:27, 11. april 2024 (CEST)

Done, thanks. MZaplotnik^(sporočilo) 23:30, 11. april 2024 (CEST)

Pravne grožnje

Uporabniški pogovor:Kikimimi39. Ne bom ukrepal, se počutim povezanega s primerom. Vabim druge administratorje k razpravi, vsekakor pa se mi odgovor ne zdi smiselen glede na poročanje v članku dodanih virov. A09|(pogovor) 13:04, 28. april 2024 (CEST)

Sem ravnal v skladu z Wikipedija:Brez pravnih groženj, pogovorna stran uporabnice ni zablokirana, tako da lahko nadaljujemo s pogovorom. — GeographieMan^[~MSG~] 13:17, 28. april 2024 (CEST)

Hvala za storjeno. A09|(pogovor) 13:38, 28. april 2024 (CEST)

Zloraba zaupanja skupnosti

Prosim administratorje, da pregledajo dejanja Janezadrilca, ki nenehno uporablja administratorska pravila za kršenje pravil Wikipedije in vsiljevanje svoje volje. Primer: Ko sem ga opozoril na kršenje pravil Wikipedije, je moje urejanje vrnil in zadevno stran zaščitil.[9][10] Podobno je ravnal že v preteklosti, npr. z administratorskimi pooblastili je svoje mnenje vsilil pri debati o navajanju datumov rojstev in smrti.[11][12] Zaradi tovrstnih komentarjev [13] in ravnanja ga tudi nisem mogel podpreti pri kandidaturi za administratorstvo. Predlagam, da se mu status administratorja odvzame, saj se očitno ne zaveda, da to ni njegov osebni projekt in da je dolžen upoštevati pravila in mnenje sodelavcev. --TadejM ^pogovor 21:19, 8. maj 2024 (CEST)

Če nekdo res krši pravila Wikipedije in pri tem še zlorablja svoja administratorska pooblastila, je to gotovo stvar širše skupnosti, ne le administratorjev, zato predlagam da se debata preseli pod lipo. Kar se tiče navajanja datumov smrti s križi smo bili vsi v tisti debati razen tebe za to, da se še naprej uporabljajo, tako da v tem primeru ni vsilil svojega mnenja, pač pa uveljavljal konsenz. O pravilih glede slik ne vem dovolj, da bi se o tem delu izrekal, se mi pa zdi pošteno, da se omeni, da slike, o katerih je govora, niso na imenskih straneh, pač pa na uporabniški strani. Globokivisoki (pogovor) 23:09, 8. maj 2024 (CEST)

Menim, da je bolj pregledno in estetsko, da se konflikti rešujejo ločeno na ustreznem mestu in ne na glavnem forumu (v angleški WP imajo en:WP:ANI). V ta namen sem dodal ustrezno povezavo sem.

Glede znakov se je v resnici izkazalo, da smernice dopuščajo uporabo obeh možnosti po presoji urejevalcev. Administrator je nato svojevoljno vsilil svojo rešitev in preprečil urejanje, da ne bi kdo mogel ugovarjati. Kar zadeva slike, so na uporabniški strani, čeprav je jasno navedeno, da se smejo uporabljati samo v zadevnem članku v minimalnem smiselnem obsegu.

Pravila zaščite so dovolj jasna:

• "Urejevalci naj ne zahtevajo zaščite strani pri posameznih redakcijah ali, kadar je stran že zaščitena, vračajo strani na drugo redakcijo. Namesto tega naj si prizadevajo odpraviti na njeni pogovorni strani. Kadar so administratorji sami udeleženi v urejevalskih vojnah, naj strani razen v primeru jasnega vandalizma ali obrekovanja živečih ljudi ne zaščitijo."

• "Uporabniške strani in podstrani so včasih zaščitene na zahtevo uporabnika, če je le-ta žrtev pogostega vandalizma ali ima kakšen drug dober razlog za zaščito svojih strani." (ki ga v tem primeru nima) [14]

--TadejM ^pogovor 23:41, 8. maj 2024 (CEST)

Piše, da se lahko uporablja več možnosti, res je. Nikjer pa ne piše, da je katera od možnosti boljša od druge, uporabljajo se po presoji urejevalca. Ker je med urejevalci prihajalo do razlik v njihovih presojah, se je o zadevi razpravljalo pod lipo, kjer se je predvsem izkazalo da ni konsenza za spreminjanje križev v alternativne simbole, tam kjer so že križi. Tisti, ki hoče pri tej zadevi vsiliti svoje mnenje, si torej ti. Če je pri omejevanju tvoje samovolje uporabil kakšen prepovedan prijem, me to ne moti. Glede slik naj pa kdo drug pove. Globokivisoki (pogovor) 00:16, 9. maj 2024 (CEST)

Ne razumem, zakaj se ti zdi, da je bil prepovedan ukrep potreben. Lahko to utemeljiš? --TadejM ^pogovor 00:50, 9. maj 2024 (CEST)

In dodajam še to, da ni šlo za moj predlog, da se križi zamenjajo z drugimi simboli, ampak izvorno za predlog, da se drugi simboli zamenjajo s križi, tam kjer se je prej uporabljala črka.[15] Kjer sem glasoval proti, ker vem, da mnenja niso poenotena. Toliko o tem, kdo tu kaj vsiljuje. --TadejM ^pogovor 01:59, 9. maj 2024 (CEST)

Preden sploh pogledam, kaj je tokrat jabolko spora, glede križev: kje so se (pred tvojimi intervencijami) uporabljali drugi simboli? —Upwinxp ✉ 06:18, 9. maj 2024 (CEST)

Ni šlo za nekakšne intervencije, ampak za običajno urejanje, kjer sem v okviru pravil že pred predlogom (v začetku leta 2023) presodil, da je uporaba črk glede na zahteve postavitve strani primernejša. [16] Predlog aprila 2023 je torej posegel v status quo, ki dopušča obe možnosti. Bolj na mestu bi bila informacija, kdaj smo se dogovorili, da bomo uporabljali samo križe, in če se nismo, zakaj nekdo spreminja obstoječe stanje in forsira novega z uporabo administratorskih pooblastil (npr. tukaj, kjer prej sploh ni bilo nobenega znaka). --TadejM ^pogovor 07:11, 9. maj 2024 (CEST)

Mislim, da je debata dovolj dobro pokazala nasprotovanje brisanju križev in lahko s tem mirno zaključimo in preidemo k bistvu, da nam križi ne bodo še večji križi. PMM moramo razlikovati med galerijami/slikami v javnih člankih ter "privat" seznamih uporabnikov, slednje (je sicer dovoljeno) vendar ni uporabljeno v komercialne namene, zato ne vidim ravno smisla v kršitvi našega Zakona o zaščiti kulturne dediščine, poleg tega pa npr. commons:Template:SpomenikSVN prenaša krivdo na uporabnika in ne na skupnost, torej če Janez sprejema (nizek) riziko tožbe, je odgovoren on sam (v nasprotju s teksti, kjer smo načeloma odgovorni vsi). A09|(pogovor) 17:54, 9. maj 2024 (CEST)

Mislim, da je jasno razvidno, da ni soglasja za spremembo v eno ali drugo smer, zato Janezovo ravnanje ni bilo na mestu. Tudi mislim, da pravila o uporabi slik veljajo tudi na uporabniških straneh, saj tudi te delujejo pod okriljem Wikimedie. ---TadejM ^pogovor 18:01, 9. maj 2024 (CEST)

Zakaj ne? Edini nasprotujoči si bil ti, zato je bila povrnitev edino pravilna. Smernica o slikah pa se nanaša samo na Wikipedijine članke, kar izključuje uporabniške strani. Po dosedanjih ugotovitvah ter načinu, kako imamo spisane smernice, Janezdrilc pmm ni ravnal ne izven zakona ne izven pravil. A09|(pogovor) 18:26, 9. maj 2024 (CEST)

Kot razloženo, ni bila povrnitev. Glede neprostih slik pa je tudi jasno navedeno: "They must be used only in the context of other freely licensed content." Ni nobene izjeme za uporabniške ali pogovorne strani. Tudi neprostega besedila ne bi smeli gostiti na uporabniških straneh. --TadejM ^pogovor 18:29, 9. maj 2024 (CEST)

Še nekaj z moje strani, kar zagovarjam brez pravniškega znanja. Za vsakega zgoraj omenjenih problemov bi bilo koristno zbrati dodatne dokaze (vsaj z moje strani), kot so logi urejanj, zaščit in razprave na relevantnih pogovornih straneh Wikipedije. To bi omogočilo bolj objektivno presojo o vprašanjih, ki so bila izpostavljena. Žal smo tukaj vsi prostovoljci in omejeni s svojim časom in bi zato apelirala, na obe strani, da umirita strasti. Administratorji imajo dostop do orodij, ki jim omogočajo vračanje urejanj, zaščito strani in izvajanje drugih moderacijskih nalog. Vendar je ključnega pomena, da administratorji upoštevajo načela nepristranskosti, poštenosti in skupnostnih pravil pri uporabi svojih pooblastil. Zloraba teh pooblastil lahko vodi do odvzema statusa.

• Neprosti mediji na uporabniških straneh niso dovoljeni. Uporabniške strani se del Wikipedije, pravo gor ali dol.
• Administratorji naj bi strani zaščitili le v izjemnih primerih, kot so očitni primeri vandalizma ali ko so strani tarča ponavljajočih se neustreznih urejanj. Samovoljna zaščita strani zaradi osebnih nesoglasij ali kot del urejevalskih vojn je nedopustna.
• Spor glede simbolov (npr. križi proti alternativnim simbolom) in datumov kaže na potrebo po konsenzu v skupnosti. Wikipedija omogoča določeno stopnjo fleksibilnosti pri uporabi simbolov in formatiranju, kot so datumi rojstev in smrti. Dokler ni konsenza, je vsako vračanje urejanja uporabnika zaradi tega, neupravičeno.

--Pinky sl (pogovor) 09:30, 10. maj 2024 (CEST)

@Pinky sl: se popolnoma strinjam pri prvih dveh točkah, pri tretji pa moram pripomniti, da se je vsaj meni iz 1. glasovanja, 2. glasovanja in razprave in 3. razprave na to temo zdelo dovolj očitno, da je večina skupnosti za nadaljnjo uporabo križcev in zvezdice pri označevanju smrti in rojstev v biografijah. Tako da, če uporabnik po vseh teh dogovorih skupnosti še naprej goni naprej s svojim (manjšinskim) prepričanjem v resnici krši vsa pravila, ki na Wikipediji še kaj štejejo in se mi zato zdi popolnoma ustrezno, da se taka urejanja vrnejo. Uporabnik je bil v preteklosti na to temo tudi že večkrat opozorjen (glej 3. razprava). — GeographieMan^[~MSG~] 16:04, 10. maj 2024 (CEST)

Sam tega ne bi vračal, ker ne vidim prave upravičenosti, ampak ni bilo nobene urejevalske vojne. Preventivno zaklepanje strani zato ni bilo utemeljeno in je proti pravilom. Govora je bilo tudi o urejanjih, ki niso bila vrnitev, npr. [17]. Mislim, da je tako iz smernice kot tudi iz vseh teh razprav in končno tudi iz te razvidno, da sta dopustna oba načina in da naj urejevalec sam presodi, kaj je ustrezneje oz. se v primeru nesoglasja o tem pogovorimo na ustrezni pogovorni strani, ne pa da administrator zaklene stran in nato vnese svoj najljubši način. --TadejM ^pogovor 16:26, 10. maj 2024 (CEST)

TadejM, oprosti ampak edini si, ki to misliš. Konsenz za križce (oz. ohranitev statusa quo) je jasen in izogibanje dogovoru, češ da je vse odprto na straneh, ki niso biografije, je res ceneno. Niti ni verodostojen argument, da ni konsenza, ker je kdo kdaj izrazil kako drugo mnenje v razpravah o tem. Vse so se zaključile s precej jasnim konsenzom in tudi ljudje, ki so nasprotovali, ga spoštujejo - razen tebe. V resnici ni nobenega dobrega razloga, da bi uporabljali različne sloge na različnih tipih strani, ker to samo zmede bralca. Ne odobravam kar je naredil Janezdrilc in o tem se bomo morali pogovoriti, ga pa razumem, da ima dovolj. — Yerpo ^Ha? 22:02, 10. maj 2024 (CEST)

Hvala za komentar. Sam menim, da so argumenti smiselni in verodostojni. »Vse so se zaključile s precej jasnim konsenzom in tudi ljudje, ki so nasprotovali, ga spoštujejo - razen tebe.« Prosim za diff za tole trditev. Ne spomnim se, da bi letos v člankih ali pri obletnicah spreminjal slog. --TadejM ^pogovor 00:55, 11. maj 2024 (CEST)

Sicer sem svoje in tudi druga mnenja navedel tukaj: [18], [19]. Razumem, če se ti mogoče zdijo nesmiselna in neverodostojna, bi te pa vseeno prosil, da upoštevaš, da nekateri pač mislimo drugače. --TadejM ^pogovor 01:20, 11. maj 2024 (CEST)

Polovica te debate je o tvojem uveljavljanju "alternativnega" sloga pri obletnicah in reakciji nanj. Ali je bilo letos ali lani je brezpredmetno. WP:MOS dopušča točno določeno alternativo pri označevanju datuma/letnice smrti, ki je skoraj gotovo tam zaradi tehničnega razloga (kodne tabele in enostavnost vnašanja v zgodnjih letih WP) in si zares edini, ki iz tega izpeljuje svobodo uporabe vseh drugih možnih alternativnih slogov kjerkoli. Smo slišali tvoje mnenje, prosim, da ti upoštevaš odziv nanj od praktično vseh, ki s(m)o se izrekli. — Yerpo ^Ha? 10:01, 11. maj 2024 (CEST)

Kot rečeno, upoštevam. Tudi moji pomisleki so čisto tehnične narave (preglednost in enotnost besedila, npr. tukaj in tukaj) in ne gre za vse možne alternativne sloge, ampak za točno določen alternativni slog, ki se v nasprotju s tem, kar je navedeno zdaj, dejansko uporablja v literaturi. --TadejM ^pogovor 10:35, 11. maj 2024 (CEST)

"V nasprotju s tem"? Naj spomnim, da so ti v eni od prvih debat navedli kar nekaj leksikonov in drugih referenčnih del, ki uporabljajo tak slog. Za alternativo nimaš konsenza, tako da res ne vidim, kje naj bi to upošteval. — Yerpo ^Ha? 12:02, 11. maj 2024 (CEST)

»Namesto znaka † lahko uporabimo tudi znak za seštevanje +. Namesto znaka * za množenje lahko uporabimo tudi zvezdico ★.« Kateri leksikon uporablja + in ★? Upoštevam v tem smislu, da ne spreminjam zvezdic in križcev, tam kjer so že uporabljeni. --TadejM ^pogovor 12:05, 11. maj 2024 (CEST)

Znova, možnost + in ★ je skoraj gotovo tehnične narave. Lahko se tudi zmenimo, da jo ukinemo, ker zdaj res ni več potrebe zanjo in se tudi nikjer ne uporablja (vsaj kolikor imam jaz pregleda). Kakorkoli, to alternativo uporabiti v podporo nekemu čisto tretjemu slogu je pa res prehudo nategovanje logike argumentacije. — Yerpo ^Ha? 12:44, 11. maj 2024 (CEST)

Meni se pa zdi smiselno upoštevati duha smernice, ki omogoča uporabo alternativnih simbolov. Sem se pripravljen omejiti tudi samo na tehnične razloge, čeprav to ni izrecno razvidno iz smernice. Zgolj zamenjal bi izbiro, ki se ne uporablja v zanesljivih virih, s tako, ki se. --TadejM ^pogovor 12:48, 11. maj 2024 (CEST)

Duh smernice razumeš samo ti tako. Vendar v njej ni nobenega indica, da bi omogočala uporabo česarkoli drugega kot točno določenega seta alternativnih simbolov, izbranih tako, da so grafično čim bolj podobni osnovnim. Kak tehnični razlog bi lahko bil za uporabo "u." namesto "†"? — Yerpo ^Ha? 12:53, 11. maj 2024 (CEST)

Smernica omogoča uporabo alternativnih simbolov. Ne vem, kaj v »namesto x lahko uporabite y« ni jasno.

Razloge sem že navedel zgoraj: »Tudi moji pomisleki so čisto tehnične narave (preglednost in enotnost besedila, npr. tukaj in tukaj)«. --TadejM ^pogovor 12:57, 11. maj 2024 (CEST)

Smernica omogoča uporabo točno določenega seta alternativnih simbolov. Ne vem, kaj tu ni jasno. Iz teh tvojih razlogov ne razberem nobenega argumenta v podporo tvoji alternativi, kvečjemu obratno (ker enotno ni, da bi bil v biografijah uporabljen simbol †, v rubriki na današnji dan pa "u.". — Yerpo ^Ha? 13:03, 11. maj 2024 (CEST)

PS: za zgled uporabe zvezdice namesto * glej Slovensko biografijo.

Da, razumem, in predlagam, da ta set, ki se ne uporablja v zanesljivih virih, zamenjamo z drugim, ki se uporablja v njih. Ker pač res ni logično, da vpeljujemo v članke neke svoje nove simbole.

Bom izrecno napisal, da se nanaša na zapis zakoncev v infopolju: "Katarina Aragonska ​(por. 1509; nič. 1533)​, Anne Boleyn ​(por. 1533; nič. 1536)​, Jane Seymour ​(por. 1536; s. 1537), Ana Klevska ​(por. 1540; nič. 1540)​, Catherine Howard (por. 1540; s. 1542)​, Catherine Parr ​(por. 1543)". in pri obletnici na skrito besedilo "Rojstva/smrti: | papež Hadrijan VI.|r.|1459|Bedřich Smetana |r.|1824" --TadejM ^pogovor 13:11, 11. maj 2024 (CEST)

Ne predlagaš, kar vnašaš ga. Predlog bi spadal na Pogovor o Wikipediji:Slogovni priročnik. Zapis zakonskih zvez se mi ne zdi problematičen, kvečjemu bi dodatne kratice poslabšale razumljivost in je bolje, da je vsaj "rojen(a)" in "umrl(a)" okrajšano z vsem razumljivimi simboli. Kar se tiče te predloge pa še vedno ne razumem, kakšen argument naj bi bila nefunkcionalna sintaksa, ki si jo tja ti vnesel. — Yerpo ^Ha? 14:56, 11. maj 2024 (CEST)

Menim, da sta črki r in u prav tako vsem razumljivi in ne vidim dobrega razloga za mešanje črk in simbolov (nič, por idr. ter †, * v isti predlogi ustvarja neenotnost). Tega nisem vnesel jaz, ampak je bilo vključeno v predlogo že od samega začetka.[20] Kar zadeva obletnico, je to zgolj seznam primernih vnosov za tistega, ki posodablja aktualno predlogo (ni mišljeno, da bi sintaksa imela še kakšno posebno funkcijo). --TadejM ^pogovor 15:04, 11. maj 2024 (CEST)

Menim, da je okrajšava s. tam dvoumna. Ko to vidim, iščem sam pri sebi vse druge možne pomene prej kot "smrt" (enako bi bilo z u.). † bi bil boljši, ker ne bi rabil razlage. Drugi primer, predloga za izbrane obletnice, pa torej ni relevantna kot argument tukaj. — Yerpo ^Ha? 15:56, 11. maj 2024 (CEST)

V redu, ampak predlagaš mešanje kratic in znakov... Meni se to ne zdi dobra ideja. Menim, da je zaradi večje enotnosti besedila smiselno predlogo ohraniti nespremenjeno.

Predloga za izbrane obletnice je seveda relevantna, saj so črke uporabljene zaradi večje berljivosti besedila

Rojstva/smrti: papež Hadrijan VI.|r.|1459|Bedřich Smetana |r.|1824 je bolj razumljivo kot

Rojstva/smrti: papež Hadrijan VI.|*|1459|Bedřich Smetana |*|1824.

--TadejM ^pogovor 16:04, 11. maj 2024 (CEST)

O {{Zakonska zveza}} lahko debatiramo na pogovorni strani te predloge. Jaz še vedno ne vidim problema v mešanju kratic in simbolov, nenazadnje jih že ves čas mešamo tudi v uvodnih vrsticah biografij (recimo FRS in simbola, dostikrat pišemo tudi "† ok. 1469"), pa se čisto ok bere. V predlogi za obletnice, po drugi strani, ni nobenega dobrega razloga, zakaj je to sploh treba napisati, ker obletnice rojstev in smrti tako ali tako vključujemo v seznam in jih ne naštevamo na koncu. Če pa bi jih, bi lahko napisali preprosto "papež Hadrijan VI. (*1459), Bedřich Smetana (*1824), tako da tvoja nepotrebna sintaksa res ni uporabna za presojo. — Yerpo ^Ha? 18:02, 11. maj 2024 (CEST)

r. in u. sta pmm samo nepotrebna navlaka, zakaj bi potreboval dve črki za nekaj, kar je lahko dvoumno, ko pa imamo križ in zvezdico, ki sta univerzalno sprejeta? Sam ne vidim dovolj dobrih razlogov. A09|(pogovor) 18:05, 11. maj 2024 (CEST)

Menim podobno kot Janez glede emodžijev, da so razne zvezdice in križci nepotrebna navlaka. Sem za to, da je infopolje videti poenoteno in ne da je polovica besedila zapisana s črkami, druga polovica pa z znaki. --TadejM ^pogovor 18:19, 11. maj 2024 (CEST)

Smo razumeli tvoje stališče. -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:Yerpo (pogovor • prispevki).

No, hvala. --TadejM ^pogovor 18:30, 11. maj 2024 (CEST)

Po pomoti kliknil "objavi"... hotel sem samo dodati, da kljub temu še vedno nima širše podpore. — Yerpo ^Ha? 19:17, 11. maj 2024 (CEST)

Ne ne, Yerpo govori o komentarju kot je ta in ta. Sicer sem pa precej prepričan, da sem tele zvezdice videl v morda Križankarskemu slovarju. Lp, A09|(pogovor) 12:08, 11. maj 2024 (CEST)

To so tvoji komentarji. Zakaj bi se jaz moral zagovarjati za tvoje komentarje? Križankarski slovar je na voljo na [21] Prosim za printscreen, če se res uporabljata znaka + in ★, ker drugače tega ni mogoče preveriti, medtem ko lahko vsakdo preveri, da se r. in u. (očitno ne s) uporabljata npr. v Primorskem leksikonu in drugod.[22] --TadejM ^pogovor 12:19, 11. maj 2024 (CEST)

Uporabljaš neko hecno formatiranje, zato replika izpade čudno, a moj komentar je dopolnitev Yerpovega, da ne bo pomote. Printscreena ne bom nalagal, ker gre za posnetek avtorsko zaščitenega dela, da ne bom še jaz štrafan, v eni knjigi pa sem jih definitivno videl. Vsekakor pa ne moreš trditi, da ti primerov knjig s križi in zvezdicami nismo podali. A09|(pogovor) 12:23, 11. maj 2024 (CEST)

Naložitev printscreena spada pod pošteno uporabo, v eni knjigi sem videl pač ne šteje kot zanesljiv vir. Nikoli nisem trdil, da se križci (†) in zvezdice (*) ne uporabljajo v virih. --TadejM ^pogovor 12:25, 11. maj 2024 (CEST)

Seveda, knjigo bom navedel, če jo bom našel. Konec koncev, zakaj bi pa mi morali verjeti vsem tvojim knjižnim virom v tej diskusiji in nasploh v člankih? Moramo, ker predpostavimo dobronamernost. Torej od tebe zahtevam enako. A09|(pogovor) 12:27, 11. maj 2024 (CEST)

Predpostavljam dobronamernost, ampak v eni knjigi sem videl še vseeno ni zanesljiv vir. Sam sem navedel link na stran slovarja, kjer lahko sam preveriš, tako da se ni treba zanašati samo na moje besede. --TadejM ^pogovor 12:30, 11. maj 2024 (CEST)

Za zgled uporabe zvezdice glej Slovensko biografijo. — Yerpo ^Ha? 13:05, 11. maj 2024 (CEST)

Sem pogledal in vidim klasični križec (†) in zvezdico (*). --TadejM ^pogovor 13:14, 11. maj 2024 (CEST)

Na vrhu strani pri osnovnih podatkih o osebi je ★. — Yerpo ^Ha? 14:04, 11. maj 2024 (CEST)

Imaš prav. Do zdaj smo se ukvarjali predvsem s križci. Bi potem morali * zamenjati z ★ pri tem setu? (MMG, v nadaljevanju je navedeno r. 11. 5. 1933.) --TadejM ^pogovor 14:13, 11. maj 2024 (CEST)

Ne, * in ★ sta praktično čisti ekvivalent, zato ne bi dlakocepil (podobno kot pri paru † in +). — Yerpo ^Ha? 15:56, 11. maj 2024 (CEST)

Znaki so si podobni, niso pa ekvivalentni. Še zlasti † in + nista ekvivalent. Prvi znak je dagger (za umrl), drugi znak je plus (za seštevanje). --TadejM ^pogovor 16:37, 11. maj 2024 (CEST)

Znak + je tu uporabljen izključno kot grafično najbolj podoben znaku †, ki ga je na računalniku težje vnesti. Kot plus nima nobene logike, ko govorimo o času smrti. Zato je ekvivalent. — Yerpo ^Ha? 18:25, 11. maj 2024 (CEST)

Uporaba tega znaka na tem mestu je napačna. --TadejM ^pogovor 18:31, 11. maj 2024 (CEST)

Najbrž res in bi podprl ukinitev alternative. Z vsemi sodobnimi spletnimi brskalniki in orodji za urejanje je smernica v tem pogledu že kar anahronistična. — Yerpo ^Ha? 09:53, 12. maj 2024 (CEST)

Menim, da bi bila popolna ukinitev alternative prevelik odmik od dosedanjega pravila in prakse. Sem pa, kot rečeno, za zamenjavo z ustreznejšim setom. --TadejM ^pogovor 10:03, 12. maj 2024 (CEST)

Kot rečeno, popolnoma nobenega indica ni, da smernica z dopuščanjem alternative ★ in + daje svobodo za karkoli tretjega. Tako da odmika seveda ne bi bilo. V praksi pa ★ in + tako ali tako nista v uporabi. — Yerpo ^Ha? 10:19, 12. maj 2024 (CEST)

A zamenjava znakcev pa ni odmik od dosedanje prakse? XD. A09|(pogovor) 10:19, 12. maj 2024 (CEST)

Je odmik, ampak manjši kot popolna ukinitev. In strinjamo se, da na tem mestu plus ni primeren. Torej se namesto napačnega znaka uporablja znak, ki je ustaljen v literaturi. Tudi sem zgoraj navedel, da so se črke v predlogi uporabljale že v preteklosti in v člankih se najde še več primerov ([23], [24], [25] itn.). Prav tako je bilo mnenje o opciji uporabe črk izraženo že v preteklosti.[26] --TadejM ^pogovor 11:12, 12. maj 2024 (CEST)

V teh treh linkanih primerih se 'r.' nanaša na priimek in ne datum rojstva. Definitivno bi bilo čudno Marija Novak (* Horvat). A09|(pogovor) 11:24, 12. maj 2024 (CEST)

Ko sem zadnjič preveril, je r. pomenilo rojen(a), enako kot *. Bom poiskal še kakšen primer. Npr. [27] (črki r. in u.) in [28] (črka u.) Drugače pa tudi ti ženski priimki potrjujejo, da je potrebna in smiselna alternativa. --TadejM ^pogovor 11:28, 12. maj 2024 (CEST)

Da poskusimo priti vsaj pri tem detajlu do konca, sem sestavil predlog na Pogovor o Wikipediji:Slogovni priročnik#Simboli za datume rojstev in smrti. — Yerpo ^Ha? 18:36, 12. maj 2024 (CEST)

Dodajam, da administrator kljub konsenzu skupnosti o tem, da je to nepotrebno in v nasprotju s pravili ter večkratnemu opozorilu drugega administratorja, naj preneha s tem, nadaljuje z nepotrebnimi zaščitami strani. Trenutno 167+ strani and counting.... --TadejM ^pogovor 20:33, 10. maj 2024 (CEST)

---

INFO: razprava se je precej razširila po dveh pogovornih straneh

• Uporabniški pogovor:GeographieMan#Prepričanja
• Uporabniški pogovor:Janezdrilc#Množične zaščite

---